第 ３ 回 い わ き 市 行 財 政 改 革 推 進 市 民 委 員 会 議 事 録
１ 開 催 日 時 ： 平 成 1 8 年 11 月 3 0 日 （ 木 ） 16： 0 0 ∼ 1 7 ： 3 0 ２ 開 催 場 所 ： 議 会 棟 第 ５ 委 員 会 室
３ 出 席 者
⑴ 市 民 委 員 会 委 員
氏 名 出 欠 氏 名 出 欠
会 長 村 田 裕 之 ○ 佐 野 正 ○
副 会 長 田 子 庄 也 ○ 志 賀 春 男 ×
井 澤 直 也 × 立 原 め ぐ み ×
小 野 正 勝 ○ 中 根 有 一 ○
委 員
片 寄 佳 美 ○
委 員
根 本 秀 都 ○
⑵ 事 務 局 出 席 者 ： 猪 狩 総 務 部 長 渡 辺 総 務 部 次 長 近 藤 行 政 課 長 鈴 木 主 幹 佐 々 木 係 長 草 野 主 査 中 根 事 務 主 任
４ 議 事 案 件
⑴ 開 会
⑵ 協 議 事 項
・ ア ウ ト ソ ー シ ン グ の 推 進 に 関 す る 指 針 等 の 策 定 に つ い て
⑶ 報 告 事 項
・ 補 助 金 の 見 直 し に つ い て
⑷ そ の 他
⑸ 閉 会 ５ 発 言 内 容 等
⑴ 議 事 録 署 名 に つ い て
委 員 長 ： 今 回 の 会 議 録 の 署 名 に つ い て は 、 中 根 委 員 と 根 本 委 員 に お 願 い し た い 。 各 委 員 ：（ 異 議 な し ）
⑵ ア ウ ト ソ ー シ ン グ の 推 進 に 関 す る 指 針 等 の 策 定 に つ い て
委 員：資 料 ２ の ４ ペ ー ジ に 、「 公 の 施 設 の 管 理 運 営 に つ い て 直 営 方 式 を 採 用 し て い る … 」 と あ り 、指 定 管 理 者 制 度 に か か わ る 施 設 に つ い て は 、民 間 委 託 で は な く 、従 来 の よ う に 外 郭 団 体 に ま か せ る と い う こ と だ と 思 う が 、そ れ は 公 の 施 設 の 管 理 に つ い て は 、民 間 で は 無 理 だ と い う こ と な の か 。そ れ と も 指 定 管 理 者 制 度 の 過 渡 期 で あ る た め 、状 況 を 見 な が ら 随 時 見 直 し を し て い く と い う こ と な の か 。
事 務 局：指 定 管 理 者 制 度 に つ い て 誤 解 が あ る と 思 わ れ る 。従 来 、市 の 外 郭 団 体 に 委 託 先 が 限 ら れ て い た も の が 、指 定 管 理 者 制 度 の 導 入 に よ り 民 間 や 市 民 団 体 な ど に 管 理 の 委 託 を で き る よ う に な っ た も の で あ る 。そ の た め 、今 回 、ア ウ ト ソ ー シ ン グ の 中 で 指 定 管 理 者 制 度 導 入 を 進 め て い く と い う こ と は 、外 郭 団 体 以 外 に も 委 託 を し て い く と い う こ と で あ る 。 し か し 、 実 態 と し て 、 平 成 18 年 4 月 に 多 く の 施 設 を 指 定 管 理 者 制 度 に 切
り 替 え た 際 に 、一 部 、公 募 を か け た が 、ほ と ん ど の 施 設 が 、従 来 の 外 郭 団 体 が 指 定 管 理 者 と な っ た 状 況 で あ る 。
指 定 管 理 者 制 度 の 整 理 と し て 、今 後 、結 果 と し て 外 郭 団 体 が 管 理 し て い る 施 設 で あ っ て も 、積 極 的 に 公 募 を 繰 り 返 し 行 う こ と で 広 く 民 間 の 団 体 が 受 託 で き る よ う な 工 夫 は し て い き た い 。こ こ で は 、民 間 団 体 に 任 せ ら れ な い の で 、公 の 施 設 に つ い て 外 郭 団 体 を 指 定 管 理 者 に す る と い う こ と で は な い 。
事 務 局 ： 指 定 管 理 者 に 移 行 す る 当 時 に 、「 当 面 直 営 方 式 を 維 持 し 、 引 き 続 き 管 理 方 法 の 見 直 し を 図 る こ と 」と 方 針 を 示 し た こ と か ら 、そ れ に 基 づ き 今 回 、指 定 管 理 者 に 移 行 で き る か ど う か を 全 て の 施 設 に つ い て 検 証 し て い く こ と と し て い る 。
委 員 ： 了 解 し た 。
委 員：ア ウ ト ソ ー シ ン グ に は 、あ る 事 業 の 全 て を 請 け 負 わ せ る 手 法 と 、派 遣 の 人 を 派 遣 し て も ら い 一 部 の 業 務 を や っ て も ら う 手 法 が あ る が 、ど ち ら を 目 指 す の か が 分 か ら な い 。指 定 管 理 者 制 度 で あ れ ば 全 て を 請 け 負 わ せ る こ と に な る と 思 う が 、そ れ 以 外 は ど の よ う に 考 え て い る の か 。派 遣 で あ れ ば 、派 遣 法 の 規 定 に よ り 長 期 に わ た り 派 遣 し て も ら え ば 、 雇 わ な け れ ば な ら な く な る 。
事 務 局：資 料 ２ の ５ ペ ー ジ の「 実 施 方 法 」の 部 分 で 一 定 程 度 の 整 理 を し て い る 。請 け 負 わ せ る 方 法 や 非 常 勤 職 員 な ど の 短 期 勤 務 の 職 員 を 利 用 す る 方 法 な ど が あ る 。具 体 的 に い え ば 、給 食 セ ン タ ー の 調 理 業 務 な ど は パ ー ト 職 員 を 採 用 し て お り 、正 規 職 員 が 行 っ て い た 業 務 を パ ー ト 職 員 に 切 り 替 え る こ と で 経 費 を 削 減 す る こ と も ア ウ ト ソ ー シ ン グ の 手 法 で あ る 。さ ま ざ ま な 実 施 方 法 に つ い て 、こ れ か ら 検 証 し て い く な か で 最 も 適 切 な 手 法 に つ い て 選 択 し て い き た い 。
委 員：一 番 の コ ス ト 削 減 は 何 も や ら な い こ と で あ る 。や ら な く て も 良 い 業 務 は な い の か と い う 視 点 で は 判 断 し な い の か 。
事 務 局：基 本 的 に 、行 政 で 行 っ て い る 業 務 は 必 要 性 が あ る と 考 え 実 施 し て い る も の で あ る 。 た だ し 、こ の 委 員 会 と は 別 に 、行 政 評 価 な ど の 視 点 で 見 直 し は 図 っ て い く 必 要 は あ る と 思 わ れ る 。 し か し 、 今 回 の ア ウ ト ソ ー シ ン グ に つ い て 、 今 、 実 施 し て い る 業 務 は 、 過 去 の 経 過 等 を 踏 ま え 、一 定 程 度 の 必 要 性 が あ る と 考 え ら れ て い る 業 務 で あ り 、そ の 業 務 を い か に 効 率 的 に や る か と い う 視 点 で 検 証 を し て い く 。
委 員 ： そ れ で は 、 今 の 業 務 で や め る も の は な い の か 。
事 務 局：現 行 業 務 の 見 直 し は 、行 政 評 価 に お い て 実 施 し て い る 。行 政 評 価 で は 、毎 年 、事 業 が 必 要 か ど う か を 市 民 の 視 点 か ら 評 価 し て い る 。今 回 必 要 で あ っ て も 、１ 、２ 年 立 て ば 必 要 な く な る こ と も 考 え ら れ る た め 、毎 年 、同 じ 事 業 に つ い て 検 証 し て い く こ と と し て い る 。そ の た め 、現 在 残 っ て い る も の は 、現 時 点 で は 必 要 で あ る と 考 え て い る 。 委 員 長：ア ウ ト ソ ー シ ン グ を 進 め る 目 的 と し て 、経 費 の 削 減 と 市 民 サ ー ビ ス の 向 上 が あ る
と 思 う が 、直 営 の も の を 、民 間 に 委 託 す る と 経 費 の 削 減 が で き 、市 民 サ ー ビ ス の 向 上 が で き る と い う の は お か し い の で は な い か 。
ま た 、ア ウ ト ソ ー シ ン グ を 進 め た 成 果 を ど の よ う に 図 る の か 。直 営 と ア ウ ト ソ ー シ
ン グ の コ ス ト 比 較 は 初 年 度 で あ れ ば で き る と 思 う が 、数 年 後 に コ ス ト の 比 較 で き る の か 。専 門 性 の 高 い 分 野 に つ い て は 、市 で は 、管 理 監 督 す る た め に 職 員 を 養 成 し な け れ ば な ら ず 、コ ス ト が か か る 。専 門 性 の あ る も の は 外 に 出 し 、そ の 一 方 で 検 証 す る た め に 、 職 員 の 専 門 性 を 維 持 す る と い う の は 矛 盾 す る の で は な い か 。
さ ら に 、要 求 水 準 を 明 確 に す る と あ る が 、水 準 を 満 た し て い る か ど う か を ど の よ う に 評 価 し て い く の か 。
事 務 局：１ 点 目 に つ い て 、市 の 職 員 は 、身 分 保 障 が さ れ て お り 、そ の 給 与 体 系 に は 年 功 序 列 の 考 え 方 が あ る 。 そ の た め 、 コ ス ト が 一 定 程 度 か か っ て し ま う と い う 現 状 に あ る 。 一 方 で 、サ ー ビ ス の 向 上 に つ い て は 、職 員 の 工 夫・意 識 次 第 で 改 善 で き る と こ ろ は 多 い と 思 わ れ る 。
そ の よ う な 現 状 を 踏 ま え 、全 て の 業 務 に つ い て 直 営 で や る 場 合 と ア ウ ト ソ ー シ ン グ す る 場 合 の 比 較 検 証 を し た う え で 実 施 し て い き た い 。し た が っ て 、直 営 で や る と な っ た 場 合 に も コ ス ト 削 減 と サ ー ビ ス の 向 上 を 可 能 な 限 り 行 っ て い く と い う 考 え 方 は 同 じ で あ る 。
２ 点 目 に つ い て 、専 門 的 な 分 野 を ア ウ ト ソ ー シ ン グ す る 一 方 で 専 門 性 の あ る 職 員 を 養 成 し て い か な け れ ば な ら な い と い う こ と で あ る が 、実 際 に や っ て い く と き に 重 要 な こ と だ と 考 え て い る 。専 門 性 を 有 す る 職 員 を 日 常 的 に 対 応 で き る よ う 確 保 し て い く に は コ ス ト が か か り 、困 難 で あ る 。そ の 一 方 で 、ア ウ ト ソ ー シ ン グ す る 場 合 の リ ス ク を 職 員 が 判 断 で き る の か と い う 問 題 が あ る 。そ の た め 、専 門 性 の 高 い 分 野 を 全 て ア ウ ト ソ ー シ ン グ す る と い う わ け で は な く 、業 務 内 容 に よ っ て ア ウ ト ソ ー シ ン グ の メ リ ッ ト を 判 断 し 、 抽 出 し て い く こ と と し た い 。
３ 点 目 に つ い て 、業 務 内 容 に よ っ て 様 々 な 検 証 手 段 が 考 え ら れ る が 、行 政 の 分 野 で は 一 定 の 数 字 に 基 づ き 検 証 す る と い う の が 難 し い 分 野 が 多 い 。考 え 方 と し て は 、指 定 管 理 者 制 度 を 導 入 し 、公 の 施 設 の サ ー ビ ス 水 準 を ど う 検 証 し て い く か と い う 議 論 を し た 際 に 、市 と し て は 、利 用 者 の ア ン ケ ー ト 調 査 や モ ニ タ リ ン グ 調 査 を し て い く こ と で 、 客 観 的 に 、サ ー ビ ス 水 準 を 維 持 で き る よ う に と い う 手 法 を 導 入 し て い る 。業 務 に よ り 、 検 証 の 仕 組 み に つ い て は 考 え て い か な け れ ば な ら な い が 、客 観 的 な 検 証 体 制 を 構 築 し て い く こ と が 重 要 な 課 題 と 考 え て い る 。
委 員 ： 市 に お い て は 、 専 門 性 を ど の よ う に 分 け て い る の か 。
事 務 局 ： 採 用 の 段 階 で 、 技 術 系 の 職 員 と 一 般 行 政 職 の 職 員 と 分 け て 採 用 し て い る 。 委 員：一 旦 、市 で 行 っ て い る 仕 事 を 仕 分 け し 、そ れ に 必 要 な 人 数 を 算 出 す る 必 要 が あ る 。
そ う し な け れ ば 人 を 活 用 で き な い 。
事 務 局：こ れ に つ い て は 、自 治 体 に よ っ て は 仕 分 け を し て い る 所 も あ る が 、仕 分 け を す る に は か な り の 時 間 と コ ス ト が 必 要 で あ る 。い わ き 市 と し て は 、必 要 性 は 認 識 し て い る が 、現 在 、地 方 分 権 が 進 ん で い る 所 で あ り 、業 務 が 流 動 的 で あ る 。地 方 分 権 が 落 ち 着 き 、 あ る 程 度 市 の 業 務 が 固 ま ら な い と 仕 分 け を し て も 整 合 性 が 図 れ な く な る 。 委 員 ： そ れ で は 、 い つ ま で た っ て も 変 わ ら な い の で は な い か 。
事 務 局：現 時 点 で 事 業 の 仕 分 け を 行 う と 無 駄 が 大 き く な っ て し ま う の で 、必 要 性 は 認 識 し て い る が 、地 方 分 権 の 状 況 を み て 対 応 し て い き た い 。今 行 っ て い る 業 務 の 必 要 性 に つ い て は 、行 政 評 価 と い う 仕 組 み の 中 で 検 証 し て い き た い と 考 え て い る 。職 員 の 活 用 に つ い て は 、 個 々 の 職 員 の 能 力 や 適 正 を 生 か し た 職 員 配 置 と な る 改 革 も 進 め て い る 。 委 員：一 律 に 削 減 と い う 考 え 方 を 取 り 入 れ て い る が 、そ れ で は い け な い 。連 結 決 算 で な
い の で 市 の 財 政 も 分 か ら な い が 、 検 証 す べ き で あ る 。
事 務 局 ： 公 務 の 場 合 、 単 式 簿 記 の 考 え 方 で や る よ う 法 律 的 に 決 め ら れ て い る 。 そ の た め 、 分 か り に く い も の に な っ て い る が 、こ こ 数 年 の 取 り 組 み で は 、民 間 企 業 の 決 算 方 式 で 財 政 分 析 を 行 い 、公 表 す る よ う に し て い る 。行 政 に お け る 運 営 の 評 価 は 、自 治 体 間 比 較 が 主 流 に な っ て お り 、 い わ き 市 は 中 核 市 で 中 位 程 度 と い う 評 価 を し て い る 。 委 員 ： 比 較 を す る 時 に は 、 良 い と こ ろ と 比 較 し な け れ ば 意 味 が な い 。
事 務 局：財 政 状 況 に つ い て 全 国 で も 優 良 な 自 治 体 は 、豊 田 市 役 所 な ど で あ り 、主 に 大 き な 企 業 が あ る と こ ろ で あ る 。そ れ 以 外 の 自 治 体 で は 、財 政 状 況 は 厳 し い 状 況 で あ る と 認 識 し て い る 。
い わ き 市 は ア ウ ト ソ ー シ ン グ な ど の 取 り 組 み に つ い て は 、こ れ ま で も 先 進 的 に 進 め て お り 、 視 察 に 来 る よ う な 状 況 で あ る が 、 そ れ で 十 分 か と い う と 別 の 議 論 に な る 。 委 員：歳 出 削 減 だ け で は な く 、歳 入 を 増 や す こ と を 考 え な け れ ば な ら な い 。歳 入 を 増 や
す た め に 何 を や っ て い る の か 。
事 務 局：手 元 に 資 料 が な い た め 、正 確 な こ と は 言 え な い が 、雇 用 の 状 況 は 若 干 回 復 の 兆 し は 見 せ て い る 。た だ 、経 済 面 で の 最 も 重 要 な 課 題 は 、四 倉 の 北 部 工 業 団 地 に い か に 誘 致 を 図 る か と い う こ と や 、 新 し い 産 業 の 育 成 な ど で あ る 。
委 員 ： 何 社 く ら い 企 業 誘 致 を し 、 ど れ く ら い 雇 用 さ れ た の か 。 事 務 局 ： 企 業 誘 致 に つ い て は 、 ２ 社 と 協 定 を 結 べ た と 聞 い て い る 。
委 員：景 気 が 回 復 し て き て い る こ の 時 期 に 企 業 誘 致 が で き な け れ ば 、不 景 気 に な っ て か ら で は 企 業 誘 致 は で き な い 。誘 致 す る に も 、核 と な る よ う な 大 規 模 な 企 業 を 誘 致 し な け れ ば 意 味 が な い 。そ れ に は ど う す れ ば い い か を 考 え た と き に 、土 地 を 無 料 で 提 供 す る な ど し な け れ ば 企 業 は こ な い と 考 え る 。割 高 な 土 地 で は 企 業 は こ な い 。中 部 工 業 団 地 は 売 り 出 し 17 万 く ら い し た と 聞 い て い る 。
委 員 ： 7 万 く ら い で あ っ た の で は な い か 。
委 員：買 う ほ う の 立 場 で 考 え な け れ ば 物 は 売 れ な い 。市 は そ の よ う な 視 点 に 欠 け て い る の で は な い か 。
委 員：企 業 誘 致 の 奨 励 金 を 大 幅 に 増 や し た よ う で あ る 。こ れ ま で 誘 致 で き な か っ た 理 由 の ひ と つ と し て 受 け 皿 が な か っ た た め 積 極 的 に 誘 致 で き な か っ た と い う こ と が あ る 。 比 較 的 大 き な 四 倉 工 業 団 地 が で き た た め 、誘 致 で き る よ う に な り 、奨 励 金 を 増 や し た 記 憶 が あ る 。
事 務 局 ： ２ 億 で あ っ た も の を ５ 億 に し た 。
委 員 ： そ れ で も 誘 致 が 進 ん で い な い の で は な い か 。
事 務 局：三 重 県 が シ ャ ー プ を 誘 致 し た 時 に は 、投 資 額 が 何 十 億 で あ り 、桁 違 い で あ る 。そ の よ う な 投 資 を い わ き 市 が で き る か ど う か と い う こ と で あ る 。
委 員：い わ き 市 で は 1, 000 億 く ら い 年 間 で 使 っ て い る の で あ ろ う 。10％ の 100 億 を 使 っ て 大 胆 に や ら な け れ ば 何 も 変 わ ら な い 。 ち ま ち ま と 削 減 し て も 駄 目 で あ る 。
事 務 局：国 か ら の 交 付 金 が 平 成 15 年 度 か ら 比 較 し 、67 億 ほ ど 削 減 さ れ て い る 。そ の 中 で 、 当 面 ど の よ う な 財 政 運 営 を し て い く か が 近 々 の 課 題 で あ る 。
委 員：建 設 の 際 に 、1, 000 ㎡ 以 上 の も の を 建 て る と 規 制 ・制 限 が 大 き い 。今 は 、工 場 は 大 き く 建 て 、快 適 に し な け れ ば な ら な い 時 代 で あ る 。大 き く 建 て て も ら え ば 、固 定 資 産 が 入 る わ け で あ り 、大 昔 の 規 定 を 守 り 続 け て ど う す る の か 疑 問 で あ る 。個 人 的 に は 細 か い 部 分 の 削 減 に は あ ま り 関 心 が な い 。
委 員 ： ア ウ ト ソ ー シ ン グ の 数 値 的 な 目 標 は あ る の か 。
事 務 局：現 時 点 に お い て は 、ア ウ ト ソ ー シ ン グ そ の も の の 目 標 は 掲 げ て い な い 。し か し な が ら 、目 標 と し て は 、定 員 適 正 化 計 画 の 中 で 430 名 の 職 員 削 減 を 掲 げ て お り 、そ れ を 達 成 す る た め の 手 法 の １ つ で あ る と 考 え て い る 。
委 員：職 員 の 削 減 と 経 費 の 削 減 を す る た め に は 、数 値 目 標 を 掲 げ な い と 進 ま な い と 思 わ れ る の で 、 数 値 目 標 を 立 て ら れ る の で あ れ ば 立 て て は ど う か 。
ま た 、ア ウ ト ソ ー シ ン グ し た 場 合 、一 定 の 期 間 内 で 評 価・検 証 を 行 わ な い と 、費 用 が 膨 ら ん で い き 、意 味 の な い も の に な っ て し ま う 危 険 性 が あ る 。定 期 的 に 評 価・検 証 す る 方 法 が 必 要 で あ る 。
委 員 長：150 億 の 削 減 計 画 の 中 で 、民 間 活 力 の 活 用 で 7 億 円 、そ れ と は 別 に 総 人 件 費 の 削 減 で 96 億 円 と い う 数 字 が あ が っ て い た 。 こ れ が ひ と つ の 目 安 に な る の で は な い か 。 事 務 局：150 億 の 中 に は 、人 件 費 で 減 る 分 と 委 託 で 増 え る 分 を 含 め た 目 標 値 が 150 億 で あ
る 。
⑶ 補 助 金 の 見 直 し に つ い て
委 員 ： 件 数 は 分 か っ た が 、 金 額 的 に は い く ら か 。
事 務 局 ：（ 案 ） の と お り 全 部 実 施 で き れ ば 、 約 １ 億 の 見 込 み で あ る 。 た だ し 経 過 措 置 が 必 要 で あ ろ う と 考 え て い る 。
⑷ そ の 他 次 回 の 日 程 に つ い て
事 務 局 ： 次 回 は １ 月 頃 と 考 え て い る 。 後 日 、 改 め て 連 絡 す る 。
以 上
